Приняли ли вы Святого Духа?

[DAP]

Эх, даже жаль, что я не я это написал!

3. На каких же языках тогда говорят пятидесятники?
Они говорят, что на ангельских.

4. Почему же тогда баптисты им не верят?
Потому что учение пятидесятников о языках во многом притянуто за уши.

Например:
1. Они говорят, что Апостолы во время пятидесятницы заговорили на языках. Поэтому и они при крещении Духом говорят на языках, следовательно языки суть знамение крещения Духом.
Это высказывание сразу очень сильно подкашивает всю теологию пятидесятников. потому что Апостолы заговорили не на ангельском языке, а на человеческих наречиях. И это было знамением не для язычников, которые слышали о великих делах Бога на своём языке, а знамением для самих Иудеев, что Бог обратился к язычникам и в первую очередь знамением для апостолов, что Дух посылает их проповедовать язычникам.
2. Во время проповеди у Карнилия, Дух совшёл на язычников, и те стали славить Бога как и апостолы в начале, и это было знамением для Иудеев, что Дух сошёл и на них. Опять на данном основании пятидесятники утверждают, что они говорили на ангельских языках и что это знамение.
Но мы отсюда прекрасно видим, что знамение было не для уверовавшего Карнилия, а для неверовавших Иудеев. Которые до сих пор не могли поверить, что Бог обратился к язычникам. И если апостолы вначале заговорили на человеческих языках, то и Карнилий скорее всего на человеческом, хотя по данному местописанию это со 100% уверенностью сказать нельзя.
Другие места, это апостолы в Самарии и Филипп крестивший евнуха. Здесь косвенно говориться о знамении при крещении Духом. Но что это за знамение мы не видим. Пятидесятники же утверждают, что это языки.
Последним местом из Деяний, является крещение Павлом уверовавших из Ефеса. Там чётко сказанно, что после крещения Духом, учиники стали говорить языками и пророчествовать. На каких языках они говорили, тут тоже не сказанно, но большая вероятность, что на ангельских, хотя 100% уверенности нет.
подведя итог по книге Деяний мы видим, что:
в одном месте 100% заговорили на человеческих языках. в одном скорее всего на человеческих языках. в двух не понятно заговорили ли вообще. и в одном, скорее всего на ангельском языке.
Отсюда прекрасно видим, что учение пятидесятников о языках никак не может опираться на книгу Деяний. Что баптисты и говорят им прямо в лицо.

4. Но пятидесятники не такие уж недалёкие люди как их могут представить баптисты. и они опираются не только на деяния, а также на 1-коринфянам 12-14 главы.
из этих глав мы можем со 100% уверенностью подчеркнуть следущее:
1. есть дар языков, есть дар толкования языков. эти дары стоят в одном ряду с даром пророчества.
2. не все говорят языками.
3. не все могут толковать языки.
4. теоретически можно говорить языками ангельскими и человеческими, ровно на столько на сколько теоретически можно передвигать верой горы.
5. В коринфенской церкви очень многие говорили на иных языках.
6. Говорящий на ином языке говорит не людям, а Богу.
7. говорящий на ином языке говорит тайны духом.
8. кто говорит на ином языке тот назидает себя.
9. Павел желал, что бы все говорили языками - следовательно или говорили не все.
10. истолкование иного языка приравнивается к дару пророчества и служит к назиданию церкви.
11.Невозможно говорить церкви на незнакомом языке без толкования - это глупость.
12. говорящий на незнакомом языке должен молиться о даре толкования.
13. когда молиться дух, ум остаётся без плода.
14. можно хорошо благодарить духом.
15. языки знамение не для верующих, но не имеются ввиду просто неверующие люди, для них это знамение беснования. имеются ввиду неверующие иудеи.
16. в церкви можно говорить на ином языке, по очереди, но только с истолкователем.
17. не запрещайте говорить языками.

Опираясь на данные выдержки из Библии о которых можно более менее говорить уверенно, что это истинно так, настаёт очередь смеяться пятидесятникам над баптистами. потому что данные места полностью разбивают их теорию, что иные языки - это или одержимость или болтовня или человеческое наречие. в данных главах речь идёт именно о языке духа, а ни о каких других. Это очевидно на 100%.
вопрос в другом:
5. почему все пятидесятники говорят на языках, почему мало толкователей и на тех ли языках они говорят?
1. То что они все говорят, говорит их теория,что крещение Духом обезательно сопровождается занмением языков.при этом они сцилаются на деяния. Но как мы уже разобрали их основание настолько хлипко, что вызывает смех у баптистов. А так как в других местах ничего не говориться про знамения языков, и что все должны говорить, а даже наоборот, что не все должны, то можно сказать что пятидесятники не правы в своём утверждении и как следствие их языки в церкви в большинстве случаев просто человеческая болтавня. Что можно даказать и опытным путём (например научить неверующего говорить на языке. Неверующие так же начинают говорить.)
2. По чему мало толкователей. по той же причине. слишком мало подленного дара, в основном болтавня. а болтать куда легче научиться чем толковать иной язык. при том толковать не образами которые понимай как хочешь, а точно и ясно - что и приравнивается к дару пророчества.
6 Нельзя так же отрицать, что есть подлинный дар иных языков. Но зачем и для чего он даётся?
Он даётся для молитвенного служения Богу. Потому что мы не знаем в большинстве случаев за что и как надо молиться. потому и получает от Духа Святого назидание о тех или иных тайнах. и когда получаем, что начинаем молиться в связи с полученной информацией. Когда появляется истолкователь, то он эти тайны открывает, и получается пророчество для ума и мы уже можем молиться о том же умом.
Поэтому этот дар, как и дар истолкования приравнивается к пророческому служению и даётся не всем.


Можно ещё много приводить даказательств и рассуждений на эту тему, но это будет очень очень долго, поэтому я закончу сделав следующий вывод:

Не правы ни баптисты не пятидесятники.
баптисты в том, что полностью отвергают иной язык как язык духа. Пятидесятники в том, что считают его знамением крещения, и что на нём должны говорить все.
Дар же иных языков ни что иное как назадание духа нашего от Духа Святого для точной и эффективной ходатайственной молитвы. при истолковании данные откровения духа приравниваются к пророчествам или тем же самым откровениям Духа Святого, но только разуму.

[DAP]

Просто класс!

По писанию действительно - языки в деяниях и языки в коринфе отличаются и очень сильно. Если взять иностранный язык, и поставить его во всех местах в Коринфянах вместо словосочетания "иные языки", то получится следущее:
* "ибо кто говорит на иностранных языках, тот говорит не людям, а Богу, его никто не понимает, он тайны говорит духом." - разумеется это не верно, потому что в Деяниях апостолы говорили людям о великих деяниях Божих. А так же нельзя сказать, что никто из стоящих не может понять иностранный язык. а также что молитва на иностранном языке есть говорение тайн.
* "кто говорит на иностранном языке тот назидает себя" - невозможно назидать себя при молитве на английском если ты не знаешь английского. А в данном месте дар толкования стоит отдельно от дара языков.
* "говорящий на иностранном языке молись о даре толкования" - эта фраза вообще нелепо звучит. Если я молюсь на английском языке (или, как было у апостолов, на иудейском ), то зачем мне молиться о даре толкования? проще взять и выучить этот язык. А если это мёртвый язык, то для чего на нём вообще говорить?
Т.е в итоге мы видим, что Павел точно писал не о человеческих языках - это 100% истина.

Но может он писал, как утверждают многие баптисты, об определённой форме одержимости???
Вообще логично предположить, если на иных языках говорят падшие ангелы через людей, то почему не могут говорить не падшии?
Но возьмём словосочетание "транс" (можно также "одержимость", "бесовский язык" и т.п) и точно так же подставим вместо слов "иные языки", увидем примерно следущее:
* "через кого говорит бес в трансе, тот говорит не людям, а Богу, он тайны говорит духом" - вообще жуткая вещь и притом нелепая.
* "через кого говорит бес в трансе, тот назидает себя" -ужас просто
* "желаю что бы через вас всех говорили бесы в трансе, но лучше что бы вы пророчествовали" - кошмар какой-то.
* "пророчествующий превосходней того через кого говорит бес в трансе, но если только словам беса нет толкователя". - без коментариев.
* "Ревнуя о дарах духовных старайтесь обогатится ими к назиданию церкви. А потому, через кого говорит бес в трансе, тот молись о даре истолкования" - бес комментариев.
* "Благодарю Бога моего, я более всех вас одержим" - без коментариев.

Я думаю, что достаточно очевидно видно, что Павел здесь никаким образом не говорил о форме одержимости - и это 100% истина.

Другое дело, что как я уже писал и бесы могут говорить на иных языках, но точно так же как могут и пророчествовать (Ванга и т.п.), и иметь слово знания (экстрасенсы), и иметь дары исцилений (целители) и творить чудеса (антихрист). Т.е на любой дар Божий есть подделка дара сатаны, и языки в этом не исключение.

Поэтому я не считаю, что баптисты в толковании 14 гл Коринфянам хоть как то правы.

У человека действительно есть свой дух, и этот дух может говорить. Это мы видим и по Библии (как духи умерших говорят), и по практике. Данная практика в основном действительно практикуется в различных культах (сатанистов, кришнаитов, у шаманов встречается), но суть её всегда в том, зачастую дух человеческий входит в контакт с другим духом (бесом, проводником) и от него получает информацию. Это может проходить помимо разума, и выглядет как ярко выраженная интуиция, предчуствие. Именно дух человеческий получивший определённую информацию начинает паниковать. В принципе его панику можно перевести и на разумную речь (это уже прорицание).

У Божиих людей дар иных языков проявляется по другому, и потому является даром, а не естественной практикой человека. Но для того что бы раскрыть чем является этот дар нужно ответить по Библии на следущие вопросы:
1. Имеет ли вообще какой то смысл произносимая вслух речь на ином языке (хана - барбара - продакшен)?
2. Может ли обладатель дара языков, молиться на нём когда захочет, или только по побуждению духа?
Если в свете Библии можно ответить на эти вопросы (а это можно), то станет более ясно, что подразумевается под даром иных языков и для чего они даётся, и какая от него видимая польза.

[DAP]

Это заключительная часть.

Дар языков очень скупо освещён Библией, отсюда и много споров и мнений, не только у протестантов, но и у православных.
Особенно тяжело понять механизм и практику говорения, основываясь только на библии. Но в принципе можно.
Если взять Библию как источник истины, то основываясь на ней можно увидеть следующую логическую цепочку, и механизм говорения:
1. В Деяниях Дух Святой давал апостолам возможность говорить на человеческих языках - это было свидетельством для Иудеев, что Бог повернулся к язычникам.
2. В Деяниях так же видим как заговорили язычники на языках (дом Карнилия) - скорее всего это опять было свидетельством для Иудеев, что Бог обратился к язычникам, т.к. Пётр оправдывался этим фактом перед иудеями.
3. В Эфесе также ученики заговорили на языках, но не понятно на каких - скорее всего на ангельских, потому что иудеев там поблизости не наблюдалось. Сложное место, но его нельзя выкидывать из Библии.
4. В коринфе церковь из язычников говорит на языках.
5. Это не человеческие языки - 100% факт.
6. Это не беснование - 100% факт.
7. Говорят не все. Говорение - обращение к Богу. Говорение - назидается дух. Говорение - разум не понимает.
8. Павел побуждает не только говорить на языках, но и толковать их, и молиться о даре толковании.
9. В коринфе была проблема не с языками, а с порядком Богослужения. - что и подъитоживает Павел.

Итого: - из этого я могу сделать 100% вывод. Есть дар языков человеческих. ести дар языков ангельских. Дар даётся Духом Святым по Его воле, при содействии ходатайственной молитвы.

Это всё подробно я разбирал раньше. Далее я остановился как раз на практике говорения. Что бы понять механизм говорения нужно ответить на два вопроса:
1. Имеет ли смысл произношение в языках (хана барбыра продакшин) ?
2. И может ли человек обладающий даром говорения на языках молиться когда он этого захочет ?

Пятидесятники отвечают на эти вопросы очень просто: 1. произношение имеет смысл. 2. молиться можешь когда захочешь.
Но на чёт основанна их уверенность
Отвечаю:
1. Уверенности пятидесятников в том, что произношение имеет смысл ни основанна ни на одном месте из Библии, т.е. Библейского обоснования этому нет. Если различные истории, как в одной церкви заговорил один на древнем языке, а в другой на ещё древнейшем и т.п. Но если ты подайдём с Библейской точки зрения, то можно увидеть следущее.

а. "Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения." - означает ли этот стих, что выдуманное мной слово "пусли-мусли" имеет смысловое значение? Разумеется нет. Следовательно Павел говорил, что говорящий на ангельском языке, чужестранец для слушающего. Потому что никто его понять не может, он духом тайны говорит Богу. Следовательно логически, что когда ты молишься на ангельском языке, то вслух произносимые слова ничего не значат. (если только это не дар человеческого языка).

б. "Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;"- что имел ввиду Павел? Если он имел ввиду наречия человеческие, как апостол язычников, то это возможно только в том случае если он имел дар человеческих языков. В контексте же мы видим, что имеется ввиду ангельские языки. Но у ангельских языков не может быть наречий. Потому что среди ангелов не было вавилонской башни, у них один язык. По крайней мере Библии не говорит нам, что у ангелове есть разные наречия. Следовательно говоря о том, что он более всех говорит на языках не может означать количество наречий.

Тяжело разбирать эту тему, но все равно видно, что на практике слова говорящего на ангельском языке не могут иметь словестного смысла. Потому что не только не имеют чётко выстроенной граматической основы, но и не являются человеческими, а у ангелов один язык. Следовательно не зависимо от того говоришь ли ты "хана барбара" или "бурда морда" - это ни как не переводится, и не может переводиться даже теоретически. Т.е смыслового значения у говорящего на ином языке нет.

2. Может ли говорящий на иных языках говорить когда захочет?
Этот вопрос легче. Пятидесятники говорят, что можно. их основание тоже не Библия, а логика. Если Бог дал дар молитвы на языках, то на нём можно молиться когда захочешь, как и при человеческой молитсве. Но такая логика хромает на два колена.

а. Дар языков поставлен в одном ряду с дарами силы. Это дар слова мудрости, слова знания, веры, дары исциления, чудотварения, пророчества, иные языки, толкование языков, различение духов. При глубоком расмотрении этих даров видно, что без сверхъестественного действия Духа Святого этими дарами служить нельзя. Следовательно и иные языки не так уж и просты.

б. "Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;" - что же всётаки имел ввиду Павел? Если это не наречия, то наверно время. Может Павел круглые сутки молисля на иных языках. Но это чушь. Потому что любой харизмат может также сутками молиться. А если взять всю церковь, то она могла молиться на много больше Павла по времени. Притом Павел благодарит Бога за данную возможность, следовательно его "более" зависило от Бога.

в. " Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть ... есть язык, ... - все сие да будет к назиданию." - ещё одно странное место говорящие о том, что язык может быть явлением приходящем подобно поучению, откровению, истолкованию.

г. Чисто логически: - кто побуждает нас молиться на человечесом языке? Наш разум, когда мы видим ту или иную проблему и т.п. Кто может побудить молиться наш дух? только или сам дух или Дух Святой, но никогда разум, потому что разум не видит того что видит дух. Следовательно молитва духом может быть только по вдохновению духа, а не разума.

д. "Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" - на первый взгляд кажется, что здесь говориться о том, что нужно молиться духом всегда (так многие пятидесятники и толкуют), но это подтягивание мест под себя. Здесь очевидно, что идёт перечесление молитв и говорится о постоянстве их:
1. молитва
2. прошение
3. молитва духом
4.молитва о святых
5. молитва о Павле, дабы дано было ему слово...
Нельзя молиться духом за то о чём хочет молиться разум.

е. Последняя логическая цепочка. Дар толкования - приравнивается к пророческому дару если он в совокупности с иным языком. молитва на человеческом языке не может быть пророческой если тебе пророчество не дал Дух Святой. Так же молитва духом не может приравниваться к пророчеству если она не вдохновленна Духом. Но мы не можем пророчествовать по своей воле, о только по Божественному откровению следовательно и дар иных языков может быть только по Божественному вдохновению.

Итого: в этой сложно спорной теме я увидел следущее.
1. вслух говоримые слова на ангельском языке вообще не могут ничего значить (если это только не дар человеческих языков).
2. Молитва на ином языке, точно так же как и молитва пророческая может быть только вдохновленна Духом Святым. Именно это и имел ввиду Павел говоря, что он более всех говорит языками. Толкование данной молитвы точно также как и молитвы пророческой приносит назидание разуму, или о будущем или как слово знание.

[konvel]

Уффф...
 Все кажется осилил, прочитал два раза.
Теперь надо осмыслить и проверить по Писанию - займет время.
Спасибо DAP и спасибо автору.

[DAP]

Для меня вдруг стало понятно, что толкование не есть перевод, а толкователь не есть перводчик.

[Артемушка]

Дааа! Какая сложная тема, оказывается. Но я все прочитала. Большое спасибо. С вашими выводами, ДАР, согласна. Чтобы молиться на ином языке, нужно вдохновение от Духа Святого.

[WRT]

Вот, что я нашел на сайте церкви Дом Хлеба, пастырь, Александр Шевченко

Мы веруем в новое рождение от Духа Божьего, а также в крещение Духом Святым со знамением говорения на иных языках. Но… считаем, что для вечной жизни достаточно родиться свыше. Крещение же Духом находим необходимым для исполнения своего предназначения на земле, как и написано «Дух Господа Бога на Мне, ибо Он помазал Меня….» и далее в этом стихе указана определенная миссия, для которой Бог помазал Иисуса. Божьи пророки были помазаны Духом Божьим для определенной миссии, которую могли осуществить только лишь благодаря дарам, мудрости от Бога и особенной силе свыше.

http://www.houseofbreadchurch.org/content.php?id=3

На мой взгляд это полностью Библейски обоснованная точка зрения.